Author Topic: Cff vragen II  (Read 83972 times)

Telamon

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5040
  • Argonautjes 2A
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #15 on: June 27, 2012, 04:05:49 am »
Eens met Dziemie.

Antwoord op de 2e vraag van janraas is dus: nee, het is niet verstandig een U23 renner boven de 90 te trainen. Zodra de 90 is bereikt switchen naar een andere skill die dan naar een 'overgangspunt' qua trainingssnelheid getraind kan worden (20, 40, 60, 80, 90).

Het antwoord is idd 'Nee, het is niet verstandig.' Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik doelde echter op dat dan de bonus wel effectief is.

Belangrijkste wat ik met dat antwoord wilde zeggen wordt vervolgens niet mee gequote (=slordig!):
Quote
Slimst is, denk ik, om een ronderenner te trainen tot 80 en dan over stappen op een andere hoofdskill. En bij geen ronderenner, bv een pure sprinter of klimmer deze wel door te trainen tot 90.

Ik heb dat eens lopen berekenen. Uitgaande van een renner die 4*118 trainingen mag doen (ik begrijp dat dat niet kan) zonder talent met de (voorbeeld!) skills Klimmen, Heuvel en Vlak op 60, wat deze dan kan bereiken na 472 trainingen in 3 variaties. Rekening houdende met de U23 bonus.
1 Klim naar 80, dan Heuvel, dan Vlak
2 Klim naar 90, dan Heuvel
3 alleen klimmen trainen

Ik kwam uit dat 1 het meest effectief was, en 3 het minst.
klim   88.6
heuvel   83.32
vlak   81
   
klim   91
heuvel   82.78
vlak   69.44
   
klim   97.29
heuvel   69.44 (472*0.02+60)
vlak   69.44

Totaal 1: 252.92 (GV met Klim 0,3; Heuvel 0,25 en Vlak 0,125) 57.535
Totaal 2: 243.22 56.675
Totaal 3: 236.17 55.227

Kleine verschillen. Maar toch, ze zijn er.

Nogmaals, voor een ronderenner zou ik dus naar 80 trainen en dan overstappen op de volgende. Bij Sprint zou ik bv wel weer kiezen voor variant 2 (of 3). Want daar is Sprint het belangrijkst, daarna Vlak, daarna Explo en die is weer niet te trainen. Tenzij je Heuvel/Kassei erbij wilt trainen natuurlijk.


« Last Edit: June 27, 2012, 07:29:51 am by Telamon »

SonicCycling

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #16 on: June 27, 2012, 05:53:59 am »
Ligt natuurlijk ook aan de basis-stats van een renner wat je het beste tot waar kunt trainen en voor welke ronde(s) je specialiseert ronderrenner is een achterhaalde term, te globaal.
Kijk maar naar sprinters, je hebt vlak-sprinters, heuvel-sprinters, kassei-sprinters etc.
Ik heb liever sprint en TT dan heuvel en kassei voor een TdF-specialist dan heuvel en kassei.
In de Giro is 90+ klim minder hard nodig dan in de Tour etc. etc.
TT is voor de Vuelta en Giro dan weer van ondergeschikt belang.
Wellicht zou je nog kunnen groeperen, Tirenno/Tdf, Giro/Dauphiné/Vuelta. [vul maar aan]

janraas

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #17 on: June 27, 2012, 06:03:05 pm »
hmm ok dus u23 toch  niet over de 90 trainen

dan zal ik snel een keuze moeten gaan maken of ik de renners die nu de 90 gaan halen verkoop of dat ik de generatie die nu halverwege 70 is moet gaan verkopen.


dan even een andere vraag.
Ik heb de topic gelezen over beginnende teams... wat ik niet snap dat er gezegt wordt dat je talentjes op 50 rusten moet zetten is het niet verstandig om ze 50 races voor het einde op 50 rusten te zetten zodat ze eventueel ook nog nut hebben als knecht... na de 50 trainingen zal ie toch wat regelmatiger moeten gaan rusten ,of zie ik dat verkeerd

Hakkie2

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #18 on: June 27, 2012, 06:15:56 pm »
Heel fout is boven de 90 trainen niet, hoor. Belangrijkste is minstens tot 90 en niet zo ver dat ze met u23 bonus boven de 100 komen. Ik heb VanDijk ook tot 97 TT getraind.

Telamon

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5040
  • Argonautjes 2A
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #19 on: June 27, 2012, 06:17:02 pm »
elke renner verliest 1 gezondheid na een training. Een u23 talent laat je niet rusten, want je wilt hem zoveel mogelijk laten trainen. Rusten is geen training krijgen.

Als je dus bij Training je talentjes pas laat rusten bij gezondheid 50 ben je dus optimaal bezig.

thorsen

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #20 on: June 27, 2012, 06:32:06 pm »
dan even een andere vraag.
Ik heb de topic gelezen over beginnende teams... wat ik niet snap dat er gezegt wordt dat je talentjes op 50 rusten moet zetten is het niet verstandig om ze 50 races voor het einde op 50 rusten te zetten zodat ze eventueel ook nog nut hebben als knecht... na de 50 trainingen zal ie toch wat regelmatiger moeten gaan rusten ,of zie ik dat verkeerd

Wat Telamon zegt, talentjes hoeven dus niet te knechten want dat kost ze alleen maar trainingen.

SonicCycling

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #21 on: June 27, 2012, 06:34:22 pm »
elke renner verliest 1 gezondheid na een training. Een u23 talent laat je niet rusten, want je wilt hem zoveel mogelijk laten trainen. Rusten is geen training krijgen.

Als je dus bij Training je talentjes pas laat rusten bij gezondheid 50 ben je dus optimaal bezig.

Welnee, wat Janraas zegt is ook prima.
Als je personeel zorgt voor een recuup van 15 punten zet je je renners allemaal op 85 gezondheid, zo hou je ze op race-gezondheid en als je je talenten dan inzet maken ze meer kans op punten.
50 trainingen voor het einde zet je ze dan op 50 gezondheid en komen ze op 50 uit.
Omgerekend kom je op hetzelfde aantal trainingen uit alleen race je met meer gezondheid en helemaal in de lagere divisies kan dat net het verschil maken tussen wel of geen punten.
Zelf doe ik dat al ruim 2 seizoenen zo.
Het is het 85 naar 100 naar 85 verhaal v.s. 50 naar 65 naar 50.

SonicCycling

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #22 on: June 27, 2012, 06:41:26 pm »
Voorbeeldje,
Talentje Telamon traint naar 50 en moet dan om de 15 wedstrijden rusten.
Talentje JanRaas rust om de 15 trainingen en kan de laatste 50 trainingen doen zonder rusten.
Precies hetzelfde aantal gemiste trainingen alleen loopt Talentje JanRaas eerst een achterstand op van 3  trainingen die hij aan het einde weer inhaalt.
[Voorbeeldje is met 15 recuup.]
Voordeel is dat Talentje Janraas zijn ervaringsraces doet met een gezondheid van >85 en Talentje Telamon met <65.

dziemie

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #23 on: June 27, 2012, 07:07:48 pm »
Inderdaad, gewoon proberen eindigen met 50 en in het begin bij rusten zorgen dat je niet nodeloos rust zodat je "boven" de 100 uitkomt. Bijvoorbeeld op 92 laten rusten voor een race...

janraas

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #24 on: June 27, 2012, 08:06:23 pm »
Bedankt voor de bevestiging ,mijn personeel zorgt idd voor een herstel van 15 als ze rusten en het recup is gezamelijk 200 zodat ik ook geen extra energie verspeel met ritten rijden.

het heeft me al veel podium plaatsen opgeleverd in de 3g vandaag ook weer met mijn 22 jarige kopman met maar 90 gezondheid toch weer 2e plek. ;D



Sjiz

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5817
  • TeamRolf - 1a
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #25 on: June 27, 2012, 08:17:41 pm »
Ik zal dat gedeelte even wat uitbreiden zodat het hopelijk wat duidelijker wordt :)

Bos

  • Guest
Re: Cff vragen II
« Reply #26 on: June 27, 2012, 08:57:58 pm »
Geheel met Sonic eens, zo doe ik het ook. Zo hebben de talenten ook een grotere waarde als knecht en kunnen ze zelfs ook in de punten rijden, zo heeft mijn 20-jarige talent Maliqi toch ookal 53 punten gescoord.

JoepJJ

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1579
  • JoebaCycling , Divisie 1A
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #27 on: June 29, 2012, 03:55:39 pm »
Ik kreeg een pm, iemand enig idee wat hier word gezegd(zelf met google translate zit er geen logica in) : me puedes enseñar a Amiel, me lo virlaste por poco y tenia buena pinta.


Telamon

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5040
  • Argonautjes 2A
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #28 on: June 29, 2012, 04:02:31 pm »
Ik kreeg een pm, iemand enig idee wat hier word gezegd(zelf met google translate zit er geen logica in) : me puedes enseñar a Amiel, me lo virlaste por poco y tenia buena pinta.

Met de spaanse woorden die ik ken, en de logica na een Draft vermoed ik dit: Hij wil de skills van Amiel zien. Want hij heeft deze ook gevolgd.

JoepJJ

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1579
  • JoebaCycling , Divisie 1A
    • View Profile
Re: Cff vragen II
« Reply #29 on: June 29, 2012, 04:24:51 pm »
Oh lol Amiel is z'n achternaam  :P 

Dat zal het wel zijn dan, thnx!