Author Topic: Seizoen 38 training en talenten  (Read 717 times)

WVAchteruit

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1041
  • Divisie 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #15 on: June 22, 2018, 03:42:52 pm »
Een aardige tijdrijder uit de draft gehaald voor tijdritten met een heuveltje erin:

Wilfred Bunskoek   Leeftijd : 19   Salaris : 583
Conditie : 55   Sprinten : 46   Klimmen : 11
Vlak : 52   Kasseien : 14   Techniek : 32
Dalen : 2   Heuvels : 52   Explosiviteit : 45
Tijdrijden : 68   Knechten : 1   Ervaring : 0
Prijs : 1   Resterende dagen : 3   Geracet : 0

BLOEMENAANDEMITTE

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #16 on: June 26, 2018, 10:17:32 am »
Een vraagje van een newbie uit 3de divisie!
Is het salaris van een renner ook een indicatie voor het zoeken naar een toptalent?

reeekse

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 399
  • Reekse_Verkuhss - 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #17 on: June 26, 2018, 10:20:27 am »
Ja zeker, maximaal salaris is 860. Zodra een 19-jarige zulk salaris heeft en prima op orde dan is het vaak een toptalent. Hoe meer salaris hoe meer punten er verdeeld worden, maar verkijk je niet enkel op het salaris.

Angovis

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
  • 2016-2017 TAC 2C + National Coach U21
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #18 on: June 26, 2018, 12:47:44 pm »
Ja zeker, maximaal salaris is 860. Zodra een 19-jarige zulk salaris heeft en prima op orde dan is het vaak een toptalent. Hoe meer salaris hoe meer punten er verdeeld worden, maar verkijk je niet enkel op het salaris.
Ik kan bevestigen dat dit klopt

reeekse

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 399
  • Reekse_Verkuhss - 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #19 on: June 26, 2018, 01:10:19 pm »
@bloemenaandemitte schroom niet om veel vragen op het forum te stellen. Momenteel wordt vaak de faq gebruikt of gaan alle vragen via de mentor, maar we juichen het hier op het forum toe zodra nieuwe managers vragen stellen. Iedereen kan, zie reactie Vos, tot nieuwe inzichten komen ondanks ze al heel lang dit spel spelen. En goed voor de activiteit op dit forum.

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 9302
  • SP0RTLIFE (1A)
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #20 on: June 28, 2018, 01:31:41 am »
zie reactie Vos
Zucht, onjuist !
Mijn reactie gaf totaal geen aanleiding dat jij voor mij gaat bepalen wat mijn niet vermeldde inzicht is, die trouwens n.a.v. jouw antwoord onveranderd is en dat had je kunnen weten want ik nam aan dat je gelijk had en ik neem echt niet zomaar iets aan dus mijn inzicht is bijna hetzelfde als die van jou. Wel opmerkelijk dat ik destijds als beginner een heel ander antwoord kreeg op dezelfde vraag, maar ik denk altijd zelf na ipv klakkeloos iets aan te nemen. Jij gaat er vanuit dat ik altijd gedacht heb dat het antwoord klopt dat ik destijds kreeg, dat is nooit het geval geweest.

edit ; wat wel klopt is dat iedereen tot nieuwe of betere inzichten kan komen ondanks dat ze al heel lang dit spel spelen, en dat geldt ook voor mij, alleen niet bij dit onderwerp.


« Last Edit: June 28, 2018, 01:37:42 am by Vos »

reeekse

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 399
  • Reekse_Verkuhss - 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #21 on: June 28, 2018, 09:43:12 am »
:S

BLOEMENAANDEMITTE

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #22 on: June 28, 2018, 11:21:03 am »
Mag ik nog even naar jullie mening vragen?
Wat zijn de belanrijkste vaardigheden voor een ronderenner? Ik weet dat dit kan varieren naargelang welke ronde!
Tot hoever worden deze vaardigheden dan getraind vooraleer over te schakelen?

combuijs

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1609
  • Combuijs 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #23 on: June 28, 2018, 11:45:07 am »
De belangrijkste vaardigheden voor een ronderenner? Dat hangt inderdaad van de ronde af, maar over het algemeen (uitzonderingen Eneco en Duitsland) wordt er met klimmen begonnen. Bij een 19-jarige train je die zo snel mogelijk naar 90, zodat die daarna vanzelf door de jeugd-bonus doorstijgt.

Naast klimmen zijn van belang (ongeveer in volgorde van belangrijkheid, maar hangt echt wel van de ronde af)
stamina - heuvels - dalen (zeg tot 75)
vlak - techniek (zeg tot 70)
sprint (zeg tot 60)
tijdrijden (zeg tot 60)
kassei (zeg tot 60).

Een ronderenner moet dus echt wel allround zijn. Vergeleken met de "echte" wereld is tijdrijden wat minder van belang en sprint wat meer.

Misschien wel de belangrijkste eigenschap van een ronderenner: hoge talentrating, want je moet nogal wat trainen...

« Last Edit: June 28, 2018, 12:16:08 pm by combuijs »

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 9302
  • SP0RTLIFE (1A)
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #24 on: June 28, 2018, 12:06:58 pm »
Goede vraag, hierover zullen de meningen verschillen, weet ik.
En het klopt natuurlijk wat je zegt, dat het varieert per ronde. Daaruit maak ik op dat je het in het algemeen bedoelt.
Een ronderenner moet altijd goed kunnen klimmen (behalve in de Eneco en in Duitsland).

En grofweg in het algemeen gesteld ; een ronderenner heeft 3 hoofdskills nodig waarin hij goed of redelijk goed is / of 2 supergoed en 1 een beetje goed. En van die skills is dus altijd klimmen.
Hoe hoog die skills getraind worden, dat ligt maar net aan de ronde waarin hij het beste is.
Ik heb wel eens gelezen dat ongeveer 93 op klimmen genoeg is voor een ronderenner, hoewel ik toen ook las dat de meningen daarover verdeeld waren. Persoonlijk vind ik dat in de Tour en veel hogere klimstat nodig is dan in de andere grote rondes.
Ik weet dat de experts in ronderenners vaak de intervallen/omslagpunten hanteren, dat wil zeggen wanneer het trainen langzamer gaat :
Vaardigheden verbeteren langzamer naar mate de renner beter wordt. De volgende intervallen zijn van toepassing op de trainingssnelheid:
Vanaf 0 tot 20 (100%)
Vanaf 20 tot 40 (80%)
Vanaf 40 tot 60 (60%)
Vanaf 60 tot 80 (40%)
Vanaf 80 tot 90 (20%)
Vanaf 90 tot 100 (10%)
Dus optrainen van een andere skill dan klimmen zou tot de 80 (of 60) kunnen gaan en dan is het verstandiger om te switchen naar een andere skill omdat het na de 80 langzamer trainen is en je die andere skill sneller kan trainen zodat hij een betere ronderenner wordt dan dat je langzaam doortraint op een skill. Dit gaat natuurlijk niet altijd op, want het ligt maar net aan zijn beste ronde waar je hem voor traint, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat sprinten verder doorgetraind zal worden na de 80 als het een Tirreno renner is, nou ja, tenzij hij nog veel punten op heuvels of dalen nodig heeft, het ligt er dus ook aan hoe een renner er uitziet.
Afijn, deze ingewikkelde materie om in het algemeen hier iets over te zeggen, laat ik graag aan de ronde experts over. Die kunnen je misschien wel vertellen hoeveel skill punten er in het algemeen nodig zijn. Maar ook een grote kans dat ze dat per ronde doen, want in het algemeen er iets over zeggen is moeilijk.
In alle grote rondes is klimmen belangrijk ; de Giro onderscheidt zich door veel vlak, in de Tour is klimmen en tijdrijden belangrijker dan in de andere grote rondes, en in de Vuelta is een goede heuvelskill belangrijk.
Persoonlijk hou ik van een ronderenner met een goede sprint als n van de extra 2 skills.

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 9302
  • SP0RTLIFE (1A)
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #25 on: June 28, 2018, 12:13:49 pm »
Oh, ik zie nu pas dat Combuijs al een tijd geleden een reactie heeft geplaatst.
Lange tekst van mij plus dat ik tussendoor andere dingen doe.
En als er in mijn tekst iets staat dat niet klopt of niet helemaal juist is, dikke vette kritiek is welkom want daar heeft de vragensteller (en waarschijnlijk ook de forumlezer, en ik ook^^) wat aan.
Aan hoe een ronderenner er exact uit moeten komen te zien qua skills, daar waag ik me niet aan, dat laat ik over aan de experts.
Ik ben allang blij als ik een renner kan kopen die een beetje op een ronderenner lijkt^^
Wel ooit een klimmers opleiding gehad, inclusief ronderenners, maar toen was ik nog onervaren en de laatste van die opleiding verkocht toen hij nog maar net 23 jaar was. Ik heb dus een gebrek aan expertise vergeleken met sommige andere managers die wel ronderenners specialisten zijn. Ach, altijd leuk dat vossegezemel, dus een goede bijdrage.  :))

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 9302
  • SP0RTLIFE (1A)
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #26 on: June 28, 2018, 12:26:25 pm »
Nog n dingetje ; tijdrijden wordt vaak overschat bij ronderenners. Het is beter om een andere skill te trainen, tenzij je er een Tour de France ronderenner van wilt maken. Het is dus vaak niet zo een probleem als tijdrijden laag is.
Dit is mijn mening, het zou kunnen dat de specialisten het er niet mee eens zijn, en dat horen we het wel^^

reeekse

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 399
  • Reekse_Verkuhss - 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #27 on: June 28, 2018, 01:14:30 pm »
Combuijs heeft al veel belangrijke punten opgenoemd.

Wat aanvullingen van mijn kant. Wat betreft grote rondes ben ik zelf fan van een hoge klimstat, buiten dat het goed voor je klassement is kun je er ook veel individuele ritten mee pakken of kort eindigen. Iedere grote ronde is 60+ sprint wel belangrijk mits je goed wil presteren, echter kom je er niet als vlak bijvoorbeeld maar 60 is.

Giro en vuelta renners lijken vrij veel op elkaar. Giro is tt en vlak iets belangrijker en heuvel/afdaling is weer belangrijker in de vuelta. In de Vuelta kom je er wat vaker mee weg als je sprint niet zo geweldig is. Gudmund hove was daar een voorbeeld van.

Zodra je een mooie (vlak)klimmer ziet die ook kan tijdrijden is het vaak een potentieel tourrenner. Heuvel en kassei zijn daar veel minder belangrijk. Vaak worden zulke renners eerst als klimmer getraind en later worden zaken als sprint, tt en heuvel (minimaal 60) getraind. Je moet je namelijk niet verkijken op die enige heuvelrit, die kan best pijn doen voor je klassement als het heel slecht is bij jou renner. 60 tt is ook genoeg, als het meer is een mooie bonus maar dat moet niet in de weg liggen voor training van afdaling, techniek, conditie en vlak tot 80. Een echt complete renner is vaak zeldzaam, soms moet je op bepaalde fronten je verlies nemen. Uiteindelijk draait het erom dat je weet wat de kwaliteiten en valkuilen zijn van je renner. In 1a heb je uitstekende knechten, uitstekend personeel en tactisch inzicht hebben. Zodra je 10 seizoenen rondrijdt zul je af en toe nog het spel verafschuwen, omdat een race niet verloopt zoals jij gedacht had.

Belangrijkste tip: kijk ook naar weer-icoontjes bij een race. Wind is de grootste reden dat koersen totaal anders verlopen dan andere seizoenen. 3 strepen wind is ook een groot verschil met 1 streep wind.

Andere tip: zodra je een excelsheet hebt en in een overzicht ziet hoe hoog jou renner  qua gv scoort, let er dan op dat renners met 85 sprint in verhouding met andere renners met 60 sprint overschat kunnen worden. 85 sprint is mooi, maar niet nodig. Renners met 100 klim die een wat lagere gv hebben worden in lijstjes nog wel eens onderschat.

BLOEMENAANDEMITTE

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #28 on: June 28, 2018, 02:37:40 pm »
Iedereen bedankt voor de reactie!!! We hebben terug veel opgestoken!! Ik wil nog eens dezelfde vraag herhalen maar dan voor een specialist i.p.v. een ronderenner! Hoever moet je de hoofdskill doortrainen?
vb. klim:85       dalen:  59      conditie:60     techniek:70
Is het hier beter om klim door te trainen of eerder dalen omhoog te brengen?

combuijs

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1609
  • Combuijs 1a
    • View Profile
Re: Seizoen 38 training en talenten
« Reply #29 on: June 28, 2018, 03:14:54 pm »
Vooropgesteld dat je er een klimmer van wilt maken :-)

In het algemeen zou ik zeggen, kijk naar de GV:

Die is voor klimmen:
20% stamina
46% klimmen
8% techniek
23% dalen
3% teamwork

Iemand die klimmen 85 heeft krijgt per training 0,05 klimmen erbij, dus zijn GV gaat 0,46*0,05 vooruit, dat is 0,023.
Iemand die dalen 59 heeft krijgt per training 0,15 dalen erbij, dus zijn GV gaat 0,23*0,15, dat is 0,0345

Kortom hij wordt meer beter van dalen training dan van klimtraining. Wat betreft de andere stats, dat kan je zelf doorrekenen.

Maar er spelen nog wat meer dingen een rol, want je hebt meerdere renners en die willen graag allemaal optimaal getraind worden. En tja, 100% traint sneller dan 70%. Verder, een klimmer wil je dolgraag tot ver boven de 90 doortrainen, liefst natuurlijk 100. Dus het kan op korte termijn beter zijn om op dalen te trainen, maar je moet hem uiteindelijk toch naar boven de 90 klimmen krijgen. Kortom, wat je uiteindelijk gaat doen hangt af van je lange termijn trainingsplan.

Als dit overigens een jeugdrenner was, dan zou ik in de verleiding komen om heel even dalen te trainen tot 60, daarna gaat namelijk zijn jeugdbonus relatief meer meetellen.

En bij een "gewone" renner: zodra zijn dalen 60 wordt krijgt hij per training er maar 0,10 dalen bij. Als huiswerk: wat kan je dan het beste trainen? Juist ja...

Hmm. lekker complex spelletje, h?
« Last Edit: June 28, 2018, 03:17:18 pm by combuijs »